North Spore freute sich, Ende letzten Monats am 43. jährlichen Telluride Mushroom Festival in Telluride, Colorado, teilnehmen zu dürfen. Unter den vielen mykologischen Koryphäen war Alan Rockefeller, ein Fotograf und Experte für DNA-Sequenzierung und Mikroskopie. Wir setzten uns zu einem Interview zusammen, um über seine 20-jährige Erfahrung im Sammeln, Dokumentieren und Erforschen von Pilzen zu sprechen, die hauptsächlich in Nordamerika vorkommen. Dieses Interview wurde zur besseren Verständlichkeit bearbeitet und zusammengefasst. Die vollständige Version finden Sie im Video unten!
Lou: Danke, dass du mit uns sprichst, Alan. Wer bist du und was machst du?
Alan: Ich bin Alan Rockefeller und ich studiere Pilze. Meistens fotografiere ich, mache DNA-Barcoding und Mikroskopie. Ich mag Pilzidentifikation, Taxonomie und die Dokumentation aller Pilze, besonders seltener oder ungewöhnlicher Arten, oder ich versuche sogar, das bestmögliche Bild von etwas Gewöhnlichem zu bekommen.
Lou: Was hat dich ursprünglich dazu gebracht?
Alan: Ich glaube, es war der erste Weihnachtstag 2001, und ich spazierte durch den Wald, und überall waren Pilze. Ich dachte: „Wow, einige davon müssen giftig sein, einige wahrscheinlich halluzinogen, einige wahrscheinlich essbar. Es muss Leute geben, die wissen, was das ist.“
Aber ich wusste nicht, wer diese Leute waren oder wie ich sie erreichen konnte. Also begann ich einfach, sie genauer zu betrachten. Ich war schon immer ziemlich naturverbunden und viel gewandert, aber zu diesem Zeitpunkt arbeitete ich in der Technik und hatte Mühe, all die Zeit, die ich in der Natur verbrachte, zu rechtfertigen, denn klar, es ist gut für die Bewegung, aber was mache ich da draußen wirklich mit meinem Leben?
Also begann ich, die Pilze genauer zu beobachten, und nach einer Weile dachte ich: „Anstatt meine Zeit einfach damit zu verschwenden, diese Pfade entlangzulaufen, [sollte ich] ein Ziel haben.“ [Dieses Ziel wurde] zu versuchen, diese Pilze kennenzulernen, zu versuchen, das bestmögliche Bild von allen Pilzen zu bekommen. Und dann hatte ich das Gefühl, meine Zeit im Wald wirklich gut zu nutzen.
Lou: Jeder liebt es, Zeit im Wald zu verbringen, also hast du einen großartigen Weg gefunden, dies zu rechtfertigen. Und im Laufe der Jahre hast du wirklich bedeutende Beiträge zum Bereich der Mykologie geleistet. Kannst du ein wenig über einige der Entdeckungen sprechen, die du gemacht hast?
Alan: Man macht jeden Tag, den man im Wald verbringt, Entdeckungen.
Sobald man weiß, welche cool und welche selten sind, welche Namen haben und welche nicht, kann man an einem Nachmittag 30 oder 50 neue Arten entdecken. Das mag viel erscheinen, denn für einen Botaniker ist es schon ein guter Botaniker, wenn er in seinem Leben zwei oder drei neue Pflanzenarten entdeckt.
Was ich gerne mache, ist zu versuchen, das bestmögliche Bild davon zu bekommen und dieses Bild dann in den öffentlichen Bereich zu stellen. Dann eine gute DNA-Sequenz zu erhalten, die zu der von mir fotografierten Sammlung gehört, (und diese) DNA-Sequenz in die GenBank einzustellen, damit sie für immer öffentlich zugänglich ist.
Ich stelle diese Bilder auf Mushroom Observer und iNaturalist und Wikipedia. Das sind wie Bürgerwissenschafts-Mykologie-Seiten. Was Wikipedia betrifft, so können sich die Laien, wenn sie ein gutes Bild der Art suchen, sicher sein, dass es korrekt identifiziert ist.
Ich kombiniere die DNA-Sequenz wirklich gerne mit hochwertiger Mikroskopie. Man setzt das alles zusammen und bekommt ein wirklich tiefgehendes Bild davon, was dieser Organismus ist, und dann, wenn man ihn das nächste Mal sieht, fühlt man sich so viel mehr mit ihm verbunden. Es ist wie einen alten Freund wiederzusehen.
Lou: Es gibt eine bestimmte Gattung, an der du viel gearbeitet hast und die für viele Menschen eine große Bedeutung hat, nämlich Psilocybe. Kannst du ein wenig über deine Arbeit mit Psilocybe im Besonderen sprechen?
Alan: Jeder liebt Psilocybe, weil sie geheimnisvoll, halluzinogen sind und viele medizinische Vorteile haben. Sie sind auch untererforscht, besonders im modernen Sinne mit DNA-Sequenzierung.
Es gibt viele [wilde] Psilocybe da draußen, über die wir einfach nicht viel wissen. Viele Arten wurden vor 100 Jahren beschrieben und es gibt kein Foto von ihnen, oder das einzige existierende Foto ist schwarz-weiß. Es macht wirklich Spaß, an diese Orte zu gehen, wo sie vor 60 Jahren gesehen wurden, und ein modernes Foto davon zu machen, einige DNA-Sequenzen in die GenBank zu bekommen und zu überprüfen, ob es das ist, was ich glaube, dass es ist, mit hochwertiger Mikroskopie.
Psilocybe ist aus vielen Gründen interessant zu studieren. Ein Grund ist, dass Menschen Psilocybe lieben und es viele Menschen in die Mykologie zieht. Mein Hauptziel dabei ist es also, Menschen mehr mit der Natur zu beschäftigen.
Und es hat diese wirklich tiefgreifende Wirkung. Sie müssen in diese verrückten Lebensräume gehen, um Psilocybe zu finden. Und bis sie sie gefunden haben, sind sie schon von allen Pilzen begeistert und fangen an, sich wirklich für Russula und Psathyrella zu interessieren, weil sie anfangen, die Unterschiede zwischen allem zu bemerken.
Sie erkennen, dass das, was sie auf ihren Reisen sehen, selten und unerforscht ist, und das öffnet eine ganze Büchse der Pandora. Viele Leute haben mir gesagt, dass ich ihr Leben wirklich verändert habe.
Einige Leute sagen, sie seien auf einem schlechten Weg gewesen, vielleicht hätten sie mit harten Drogen experimentiert oder seien süchtig danach gewesen, sogar in der Kriminalität. Aber dann begannen sie, viel Zeit in der Natur zu verbringen, und das zog sie von all dem weg. Jetzt dreht sich ihr ganzes Leben darum, Zeit im Wald zu verbringen, zu zelten, zu fotografieren und so weiter.
Es ist viel erfüllender als ein Leben, in dem man ständig high werden oder anderen etwas wegnehmen will oder so etwas. Es scheint einfach, dass es wirklich gut für die Seele ist, viel in der Natur zu sein. Ich denke, das ist in unserer DNA kodiert. Alles, was Menschen tun, ist in unserer DNA kodiert, gut und schlecht, aber in der Natur zu sein, bringt die gute Seite der Menschheit zum Vorschein.
Lou: Erzähl uns ein wenig darüber, wie du gute Fotos machst.
Alan: Ich fotografiere seit, ich weiß nicht, 2003, und all meine Arbeiten vor 2010 sind völlig unbrauchbar. Wenn ich Leuten beibringe, wie man gute Fotos macht, suche ich manchmal nach meinen frühen Fotos, damit ich ihnen zeigen kann, was man nicht tun sollte.
Ich habe gelernt, gute Bilder zu machen, indem ich viele wirklich schlechte Bilder gemacht habe, und meine Fotos fingen erst an, so zu werden, wie ich es wirklich wollte, als ich anfing, Focus Stacking zu verwenden.
Focus Stacking ist eine Technik, bei der viele Bilder zu einem einzigen Endbild kombiniert werden, und es verbiegt die Gesetze der Physik auf verschiedene Weisen. Es macht es Menschen, die keine Fotografie-Experten sind, leicht, erstaunliche Bilder zu machen. Vor dem Focus Stacking musste ich den Leuten beibringen, ISO und Blende genau richtig einzustellen.
Beim Focus Stacking hingegen stellt man die Kamera ab, drückt den Auslöser, holt alle Bilder zurück und setzt sie am Computer zusammen. Selbst wenn es das erste Bild ist, das man je focus-stacked hat, wird es fantastisch aussehen. Der Grund, warum es fantastisch aussieht, ist, dass die Blende ganz offen und der ISO ganz unten ist.
Und natürlich ist es wirklich wichtig, gute Pilze zu finden. Fotografieren Sie hochwertige Exemplare, die nicht ausgetrocknet sind, idealerweise in mehreren Entwicklungsstadien. Selbst wenn es nur ein einziger Pilz ist und Sie gegen den Himmel fotografieren, wenn er fokusgestackt und richtig beleuchtet ist, wird er erstaunlich aussehen.
Mycena sanguinolenta, wachsend auf einem Pinus radiata Zapfen von der Nordinsel Neuseelands
Lou: Was muss ein Mykologe sehen, um einen Pilz zu identifizieren? Ich war schon die Person, die einem Experten ein Bild geschickt hat, und es war eine unscharfe Kappe. So habe ich auch angefangen. Worüber sollten die Leute also nachdenken, wenn sie Pilze fotografieren?
Alan: Um durch Fotos tatsächlich zu vermitteln, was ein Pilz ist, ist es wichtig, ein Bild in situ zu machen. Das bedeutet, bevor man ihn pflückt, ein Bild davon zu machen.
@alan_rockefeller Spore microscopy part 3 #microscopy #mycology #spores #mushtok ♬ original sound - Alan_Rockefeller
Das zweitwichtigste ist die Unterseite (z. B. Lamellen, Poren, Falten usw.). Allein die Unterseite, insbesondere die Unterseite eines reifen Pilzes, zu sehen, ist für die Identifizierung wichtig. Wenn man die Unterseite betrachtet, sollte man sie nicht abschneiden. Man sollte den Pilz von unten herauslösen. Wenn man einfach den Stiel greift, hinterlässt man normalerweise einen großen Fingerabdruck darauf.
Die Lamellenfarbe eines reifen Pilzes entspricht der Sporenabdruckfarbe, es sei denn, er hat weiße Sporen. Wenn man viele verschiedene Pilze betrachten und sehen kann, wie sich die Lamellenfarbe ändert, wenn die Sporen reifen, erhält man viele Einblicke in das, was es tatsächlich ist.
[Zuletzt] habe ich gerne ein paar verschiedene Exemplare und ein paar verschiedene Entwicklungsstadien alle in einem Bild. Auf diese Weise kann man in einem Bild alle verschiedenen Entwicklungsstadien sehen, wie es aussieht, wenn es gerade anfängt, wie es aussieht, wenn es fast verrottet ist, und alles dazwischen.
Lou: Neben der Fotografie haben Sie die DNA-Sequenzierung erwähnt. Die DNA-Sequenzierung ist zusammen mit einem guten Foto die genaueste Methode zur Identifizierung und Untersuchung von Pilzproben. Was beinhaltet dieser Prozess?
Alan: Die Mikroskopie war früher die Methode zur Identifizierung, aber es erfordert so viel Zeit und Erfahrung, um nützliche Informationen zu erhalten. Die DNA-Sequenzierung ist eine viel bessere Methode zur Identifizierung von Pilzen und sie ist eigentlich ziemlich einfach. Es ist schwieriger als Eier kochen, aber einfacher als Brot backen.
[Zuerst] mache ich das bestmögliche Bild und werfe es dann für drei oder vier Tage auf mein Armaturenbrett, bis es vollständig trocken ist. Man kann auch einen Dörrautomaten verwenden oder es je nachdem, um was es sich handelt, einfach an einem Fenster liegen lassen.
Ich mag diese sehr schnellen DNA-Extraktionen. Ich mische ein paar Chemikalien, normalerweise eine Base wie Natriumhydroxid und einige Stabilisatoren wie EDTA (Ethylendiamintetraessigsäure) und einen Puffer wie Tris. [Dann] nimmt man nur ein kleines Stück des Pilzes, vielleicht nur ein oder zwei Milligramm, und gibt es in ein kleines Röhrchen mit etwas Extraktionspuffer und erhitzt es für ein paar Minuten. Dann ist ein Teil der DNA in Lösung.
[Als Nächstes] führt man eine chemische Reaktion namens PCR, eine Polymerase-Kettenreaktion, durch. Und was diese bewirkt, ist, dass sie ein bestimmtes Gen amplifiziert, verdoppelt, milliardenfach kopiert. Das gesamte Genom des Pilzes ist etwa 40 Millionen Basenpaare lang. Es ist also ein Buch mit 40 Millionen Zeichen.
Man erhält Milliarden von Kopien dieses kleinen Gens. Und es gibt bestimmte Gene, die wir mehr verwenden als andere. Das häufigste ist der ITS oder Internal Transcribed Spacer. Dieses Gen ist fantastisch, weil es absolut nichts tut, aber es ist wirklich variabel zwischen den Arten. Also nehme ich ein wenig von diesem Pilzextrakt, werfe es in eine PCR-Reaktion mit ITS-Primern und ein paar Stunden später ist es fertig.
Dann kann ich entweder eine Gelelektrophorese durchführen, um zu sehen, ob das funktioniert, oder diesen Schritt einfach überspringen und es zur Sanger-Sequenzierung schicken. Es gibt Labore im ganzen Land, die nur Sanger-Sequenzierung durchführen. Sie nehmen DNA von allen möglichen Laboren, Krankenhäusern und jeder Art von Ort, der PCR durchführt. Man kann sie zu Hause durchführen, aber es wird nicht empfohlen, da die Chemikalien teuer sind, wenn man sie nicht in großen Mengen kauft, und die Maschinen viel Wartung benötigen.
Was ich mache, ist, dass ich PCR durchführe – wenn ich es morgens durchführe, fülle ich das Bestellformular gegen Mittag aus, und dann, etwa um 14:00 – 15:00 Uhr, kommt ein Typ bei mir zu Hause vorbei und fragt nach den Proben, und ich hole sie aus dem Gefrierschrank und gebe sie ihm. Gegen Mitternacht kommen die Ergebnisse, und es kostet mich etwa 5 oder 6 Dollar pro Probe.
Das ist fast kostenlos im Vergleich dazu, wie cool die Daten sind. Das Wichtigste, was es tut, ist, dass es Sammlungen miteinander verbindet. Wenn der Holotyp (ein einzelnes Typenexemplar, auf dem die Beschreibung und der Name einer neuen Art basieren) eines Exemplars sequenziert wurde und Sie eine Holotyp-Sequenz haben, wenn Ihre Sequenz mit dem Holotyp übereinstimmt, wissen Sie genau, was es ist.
Man ist also mit dem Holotyp verbunden. Häufiger gibt es keine Holotyp-Sequenz, so dass es etwas mehr Nachdenken erfordert. Was es definitiv tun wird, ist Ihnen zu sagen, dass das, was Sie gefunden haben, genau dasselbe ist wie das, was jemand anderes gefunden hat. So können Sie sehen, wo dieses Ding auf der Karte vorkommt?
Dann kann man darüber nachdenken, welche Namen die Leute diesem Pilz normalerweise geben und aus welchem Teil der Welt er beschrieben wurde. Und ob eine Ihrer Sequenzübereinstimmungen aus diesem Teil der Welt stammt. Wenn nicht, haben Sie entweder eine neue Art entdeckt, oder es ist eine dieser vergessenen Arten. Und das kann man mit Mikroskopie entwirren und in die Literatur eintauchen.
DNA-Barcoding ist wirklich effektiv, aber wenn das DNA-Barcoding mir keine Antwort gibt, dann vertiefe ich mich in die Mikroskopie. Das Problem bei Mikroskopen ist, dass es wirklich zeitaufwändig ist. Die Art und Weise, wie ich es gelernt habe, ist die falsche Art und Weise, nämlich mehrere Jahre lang jeden Tag ein paar Stunden mit dem Mikroskop zu sitzen. Was man tun sollte, ist, einfach mit einem Experten zu sprechen, der einem sagen kann, wie man es macht, oder einer Facebook-Gruppe wie Fungal Microscopy oder ähnlichem beizutreten.
Aber in jedem Fall, wenn Sie wirklich das Gesamtbild haben wollen, mischen Sie das hochwertige Foto mit dem DNA-Barcode und den mikroskopischen Informationen, und dann verstehen Sie wirklich, was Sie gefunden haben.
Lou: Erzählen Sie uns etwas mehr darüber, wie jemand, der gerade erst anfängt, wirklich etwas bewirken kann und dies nicht nur von einem Hobby in eine echte Arbeit verwandeln kann, die die Wissenschaft voranbringt.
Alan: Das ist eines der wirklich coolen Dinge an der Mykologie. Leute, die keinen wissenschaftlichen Abschluss haben, können tatsächlich einen großen Unterschied machen, weil es so viel zu entdecken gibt und es nicht sehr viele Leute gibt, die dafür bezahlt werden, diese Entdeckungen zu machen.
Wenn man in der Mykologie einen großen Unterschied machen will, muss man nur in den Wald gehen und Pilze sammeln, aber anstatt sie alle in einen Korb zu werfen, kann man gute Fotos davon machen und sorgfältig alle Merkmale dokumentieren, die auf dem Foto nicht zu sehen sind. Das sind normalerweise Geschmack, Geruch, nahe Bäume und chemische Reaktionen.
Dann werfen Sie es in eine Angelkiste oder eine Tupperware und bringen Sie es zurück, laden Sie diese Fotos auf Mushroom Observer oder iNaturalist hoch, um einen permanenten Biodiversitätsdatensatz zu erstellen, und trocknen Sie diese Pilze dann und schicken Sie sie jemandem, der DNA-Barcoding durchführt.
Indigoblauer Milchling (Lactarius indigo) fotografiert von Alan Rockefeller und verfügbar auf iNaturalist
Sobald Sie den DNA-Barcode zurückhaben, können Sie wirklich sehen: „Wie häufig ist er? Hat er einen Namen? Muss ich noch viel mehr darüber recherchieren?“ Und dann können Sie Ihre Sammlungen einem Herbarium (Fungarium) geben.
Es ist eine Bibliothek für Pilze, aber sie bewahren getrocknete Pilze für immer auf. Und die meisten Dinge in den Herbarien haben keine guten Fotos und die meisten von ihnen haben keine DNA-Sequenzen. Wenn Sie also wirklich gute Fotos haben und eine DNA-Sequenz daran anhängen können, dann werden Ihre Herbariumssammlungen viel wertvoller sein als die meisten Dinge, die sie haben.
Sehr oft, nachdem man sich wirklich intensiv mit der Mikroskopie und dem DNA-Barcode beschäftigt hat, stellt man fest, dass es sich um eine neue Art handelt, oder es ist vielleicht offensichtlicher als das, und man sieht es einfach und sagt: „Ja, es ist eine neue Art.“
Man braucht keine akademischen Referenzen, um eine neue Art zu veröffentlichen. Man muss nicht einmal mehr ein Peer Review durchlaufen. Man kann einfach eine Sammlung anlegen, sie wirklich gut dokumentieren und dann veröffentlichen, und dann werden die Leute diesen Namen für immer verwenden.
Lou: Das ist erstaunlich. Ich hoffe, viele weitere Menschen nehmen diesen Rat an und beginnen, ihn umzusetzen.
Alan: Und das ist etwas, das wir wirklich tun müssen, denn ein sehr großer Prozentsatz der Pilze, die wir finden, haben keine Namen, und wir brauchen Namen für sie, weil wir in der Lage sein müssen, zu kommunizieren, was wir gefunden haben.
Nehmen wir zum Beispiel an, Sie finden diesen Pilz und analysieren ihn mit analytischer Chemie. Sie führen ihn durch ein Massenspektrometer, finden eine coole neue Medizin oder ein wertvolles Molekül. Sie müssen in der Lage sein, zu kommunizieren, um welchen Pilz es sich handelt. Wenn es sich um eine der unbenannten Arten handelt, was sehr wahrscheinlich ist, können Sie das nicht wirklich effektiv kommunizieren. Wir brauchen also Namen für alle Pilze.
Auch nur zum Schutz. Wenn es einen seltenen Pilz gibt, der keinen Namen hat, kann man nicht wirklich sagen: „Oh, dieser Wald muss geschützt werden, weil dieses Ding nur dort vorkommt.“ Wenn man etwas einen Namen gibt und dann sagt, okay, diese Art wurde nur an diesem einen kleinen Ort gefunden, sollte man diesen Ort wahrscheinlich nicht abholzen.
Das hat tatsächlich ein echtes Gewicht.
Lou: Glauben Sie, dass Sie für den Rest Ihres Lebens mit Pilzen arbeiten werden?
Alan: Ich denke, das ist die beste Nutzung meiner Zeit. Wissen Sie, ich habe früher Computersicherheit gemacht, viel in Computer eingebrochen und Computer-Hacking-Zeug, und das hat wirklich Spaß gemacht. Aber ich hatte nicht das Gefühl, dass ich meine Zeit gut nutze, die Welt in keiner Weise wirklich verändere.
Während ich denke, dass ich mit Pilzen meine Zeit viel besser nutzen kann. Ich könnte viel Zeit draußen verbringen. Es ist viel interessanter als Computer. Also ja, ich denke, ich werde für immer Pilze studieren.
Lou: Wir schätzen Ihre Arbeit. Sie macht einen riesigen Unterschied. Vielen Dank, dass Sie mit uns gesprochen haben.
Alan: Danke, dass ich dabei sein durfte.